Emne med mange svar

vil damer ha oss ???

Skrevet den: 10. 01. 2018 [01:58]
tanja609
Emne oppretter
registert siden: 15.07.2012
Innlegg: 72
Tja ? vet ikke helt om det er noe å diskutere, men skrev dette på, et annet sted på nett.
Egentlig bare pludring, men kom gjerme ed motstad/støtte

Hva skal en si.
Jeg vet det ikke er mange jenter som faktisk søker oss.
men jeg tror de fleste vil være ok med oss.?Så er jo utfordringen hvordan finne dem, og eventuelt hvordan fortelle det til en jente en liker?
Og selv om det ikke er mange damer som tenner på oss erotisk, så tror jeg de flestet er ok med dette, så lenge en er åpen og forteller tidlig i forhold.
Jeg tror det er viktig å si i fra tidlig, vi må ikke glemme at (mange)enter faller for oss, som menn, og netttop det som menn, dette tror jeg er viktig å ha med når en eventuelt skal fortelle,
Ellers kan en alltid velge å ta min vei, være gjemt i skapet,Det funker fint, men skapet er ikke for alle.
om du velger å stå frem så mener jeg en må tenke slik.
"Ikke tenk på deg selv, tenk på den du skal komme ut mot"
jeg vet jeg kaster sten i glass hus her. Jeg er langt inne i skapet og tenker fortsette der,

Nyskjerrig og Kontaktsøkende
Skrevet den: 10. 01. 2018 [20:07]
jasminetv
registert siden: 29.11.2014
Innlegg: 143
Som du selv sier, usikkert om dette er noe å diskutere. Men før man kan diskutere det, hva er "oss"? 
Transperson er et vidt paraplybegrep for mange ulike varianter av kjønnsidentiteter som bryter med tildelt kjønn ved fødsel. 
Noen klassiske man finner under paraplyen, og som man også finner i FTPN:

Transvestitt - Typisk "jeg liker av og til å kle meg i motsatt kjønns klær". Er vanligvis ganske tydelig i kjønnsrolle som samsvarer med tildelt kjønn, men føler seg vel i andre klær.
Autogynefil/autoandrofil transseksuell - Transseksuell som opplever grad av seksuelt velbehag ved å være/kle seg/se ut som motsatt kjønn.
Transseksuell - Født i feil kropp, passer dårlig med tildelt kjønn. 
Ikke binær - Føler seg ikke hjemme i verken mann eller kvinne.
Tokjønn - Føler seg som begge kjønn samtidig.
Interkjønn - Medisinsk tilstand der kromosomfordeling gir utvedtydige sekundære kjønnskarakteristika og personen kan like gjerne være det ene som det andre kjønn. 

Men for å ikke bare være vanskelig, så kan jeg dele egne erfaringer. icon_smile.gif
Min kone er ikke lesbisk. Så hun finner mitt kvinnelige uttrykk uinteressant. Jeg har snakket med noen kvinner i en slags datingsituasjon og de synes det er spennende, men det blir for mye kvinne (lurer på hvorfor de tok kontakt... ).
Så det enkle svaret er gjerne at man ikke stiller så sterkt. Det finnes en og annen, men de er vanskelig å finne. Det er også vanskelig å finne menn som tenner på det. Noen kan si at de gjør det, men det er nok straks lettere når man er ferdig operert. 
Autogynefil er jo en variant av trans* med en klar seksuell komponent, men det er faktisk stor fare for isolasjon fordi man ofte vil ha vanskelig for å finne partner. 
Ved transseksuell er det et mindre problem fordi man er feminin/maskulin (avhengig av om man er tildelt mann/kvinne ved fødsel) i utgangspunktet og lettere passerer som det kjønnet man føler seg hjemme i. 

Mulig det derfor finnes en tilstand som kalles for gynemimetofili - man tenner på andre trans* icon_smile.gif
Skrevet den: 12. 01. 2018 [19:47]
lenaandrea
registert siden: 08.01.2018
Innlegg: 2
Tja. Frøkener kan være lesbiske menn også- Dette er et kjent fenomen. 
Trans er et vandrende begrep i ens sinn til man vil et sted.
Andre er ikke så bestemt på sex og forhold.
Nei her høres jeg ut som Vi Menns E. Benestad, vel og merke.
Skrevet den: 12. 01. 2018 [23:54]
Mattea84
registert siden: 04.05.2017
Innlegg: 27
http://www.translucidcomic.com/wp-content/uploads/2014/01/9.jpg

((http://www.translucidcomic.com/wp-content/uploads/2014/01/9.jpg) for større versjon)

Hei Tanja. jeg tror du har rett i at det er få kvinner som søker etter oss. Svært få faktisk. Derimot er det nok en god del som kan tolerere det når det kommer ut i ettertid. Men det er et langt skritt fra toleranse til kjærlighet. Å bli elsket også på grunn av, og ikke bare på tross av, sitt kvinnelige uttrykk tror jeg man skal være heldig for å få oppleve. Selv synes jeg dette kanskje er det vondeste med å være trans. Men å skulle kreve å bli elsket og funnet attraktiv av en heterofil kvinne som falt for deg som mann er mye forlangt. Og vondt kan det fort vekk bli for henne også.

Jeg klarer ikke å finne den akkurat nå, men statistikken for denne typen forhold er vel også ganske dyster etter det jeg kan huske. Ganske mange går fra hverandre etter en periode. Men som trøst kan man jo huske på at det samme gjelder i temmelig stor grad også for "normale" ekteskap for øvrig.

Jeg tror Jasmine tar feil med at det er vanskelig å finne menn som tenner på det. Det tror jeg er lett som bare det. Men det er noe annet med et seriøst kjærlighetsforhold. Der tror jeg redselen for å bli identifisert som homofil vil være ganske så sterk så lenge du fortsatt har mannlige ting mellom bena.

[Dette innlegget er redigert 2 ganger, sist den 12.01.2018 klokken 23:58.]
Skrevet den: 13. 01. 2018 [08:52]
jasminetv
registert siden: 29.11.2014
Innlegg: 143
"Mattea84" skrev:

Jeg tror Jasmine tar feil med at det er vanskelig å finne menn som tenner på det. Det tror jeg er lett som bare det. Men det er noe annet med et seriøst kjærlighetsforhold. Der tror jeg redselen for å bli identifisert som homofil vil være ganske så sterk så lenge du fortsatt har mannlige ting mellom bena.


Jeg formulerte meg litt upresist. icon_smile.gif 
Jeg tror at det er relativt enkelt å finne en mann som finner dette spennende, men å finne en som vil gå lenger enn fantasien er vanskelig.
For det er nettopp som du sier, at dette blir plutselig assosiert med homofili...
Skrevet den: 14. 01. 2018 [00:11]
elintv
registert siden: 14.02.2005
Innlegg: 220
"jasminetv" skrev:

"Mattea84" skrev:

Jeg tror Jasmine tar feil med at det er vanskelig å finne menn som tenner på det. Det tror jeg er lett som bare det. Men det er noe annet med et seriøst kjærlighetsforhold. Der tror jeg redselen for å bli identifisert som homofil vil være ganske så sterk så lenge du fortsatt har mannlige ting mellom bena.


Jeg formulerte meg litt upresist. icon_smile.gif 
Jeg tror at det er relativt enkelt å finne en mann som finner dette spennende, men å finne en som vil gå lenger enn fantasien er vanskelig.
For det er nettopp som du sier, at dette blir plutselig assosiert med homofili...


Og grensa går IKKE ved fantasi. Det finnes rimelig mange menn der ute, men en merkelig oppfatning av at dersom de har sex med en transkvinne, så oppfatter de seg ikke som homofile. Selv jeg, som ikke er passerbar, har fått såpass mange tilbud oppigjennom årene, at jeg vet det er sånn.

Pussig nok har jeg også møtt møtt noen noen lesbiske kvinner oppigjennom årene som har hatt en lignende oppfatning, - at sex med en transkvinne ikke er sex med  mann.

Det er faktisk forsket på slike menn, det finnes en bok av en norsk forsker som handler om transkvinner i Mexico, den kom på 90-tallet. I land med  latinsk  matshokultur er det veldig vanlig at mange menn med har kone, og på si en transkvinne som elskerinne.

[Dette innlegget er redigert 1 ganger, sist den 14.01.2018 klokken 00:16.]
Skrevet den: 17. 01. 2018 [17:52]
nina-jeanette
registert siden: 13.08.2013
Innlegg: 583
Begrepsavklaringer
Jeg leste trådstartinnlegget før Christian Jasmine svarte. Det avfødte raskt og over tid en del tanker. Christian Jasmine svarte før jeg fikk samlet tankene tilstrekkelig til å svare, og så har jeg utsatt det.

Hvis man kun ser på trådtittelen "vil damer ha oss ???", kan man stille flere (problematiserende) definisjonsspørsmål, men når man leser hele trådstartinnlegget blir det i hvert fall klart hva trådstarter mener med " vil ... ha".

Christian Jasmine tok tak i "oss" som var det første tankeutløsende ordet. Hun skrev langs samme baner som jeg tenkte.

Damer
Hun tok derimot ikke tak i "damer". I denne trådens kontekst har vi i hvert fall to aktuelle spekterakser:
  • Cis <-> trans
  • Heterofil <-> lesbisk
Utfra trådstartinnlegget aner jeg at du egentlig tenker på heterofile cisdamer, men det er du ikke tydelig om, og det er heller ikke opplagt at det er den eneste mulige (brutto)populasjonen.

Menn
I teksten skriver du også om "menn". I denne trådens kontekst har vi, som ovenfor, i hvert fall to aktuelle spekterakser:
  • Cis <-> trans
  • Heterofil <-> homofil
Utfra trådstartinnlegget aner jeg at du egentlig tenker på de man i hvert fall tidligere ofte kalte "heterofile transvestitter", altså heterofile menn som sjelden eller ofte kler seg i dametøy/som damer, men det er du ikke tydelig om, og det er heller ikke opplagt at det er den eneste mulige (brutto)populasjonen.

Det er flere transpersonkategorier med helt eller delvis mannlig kjønnsidentitet som liker damer, f.eks. heterofile transmenn og tokjønnede transpersoner som identifiserer seg som både mann og dame.

Forøvrig kan "heterofile transvestitter" også være heterofile damer som sjelden eller ofte kler seg i herretøy/som menn.
Skrevet den: 17. 01. 2018 [18:01]
nina-jeanette
registert siden: 13.08.2013
Innlegg: 583
"elintv" skrev:

Det er faktisk forsket på slike menn, det finnes en bok av en norsk forsker som handler om transkvinner i Mexico, den kom på 90-tallet.


Jeg regner med at du skriver om "Prieur, Annick: Iscenesettelser av kjønn: Transvestitter og macho-menn i Mexico by. Pax, Oslo, 1994. ISBN 82-530-1652-2" (https://bokelskere.no/bok/iscenesettelser-av-kjoenn-transvestitter-og-macho-menn-i-mexico-by/143843/)

fileadmin/user_upload/Forum/resized_Annick Prieur_Iscenesettelser av kjønn_845e74039dca2ca151f9c4b3b3abc7200929994c006dd0937baacb00.jpeg
Skrevet den: 17. 01. 2018 [18:20]
nina-jeanette
registert siden: 13.08.2013
Innlegg: 583
Menn interessert i transdamer
"elintv" skrev:

"jasminetv" skrev:

"Mattea84" skrev:

Jeg tror Jasmine tar feil med at det er vanskelig å finne menn som tenner på det. Det tror jeg er lett som bare det. Men det er noe annet med et seriøst kjærlighetsforhold. Der tror jeg redselen for å bli identifisert som homofil vil være ganske så sterk så lenge du fortsatt har mannlige ting mellom bena.


Jeg formulerte meg litt upresist. icon_smile.gif 
Jeg tror at det er relativt enkelt å finne en mann som finner dette spennende, men å finne en som vil gå lenger enn fantasien er vanskelig.
For det er nettopp som du sier, at dette blir plutselig assosiert med homofili...


Og grensa går IKKE ved fantasi. Det finnes rimelig mange menn der ute, men en merkelig oppfatning av at dersom de har sex med en transkvinne, så oppfatter de seg ikke som homofile. Selv jeg, som ikke er passerbar, har fått såpass mange tilbud oppigjennom årene, at jeg vet det er sånn.


Jeg har snakket med flere transdamer hvis historier underbygger det Eirik Elin skriver. Transdamer er en magnet for noen grupper menn. Mistankene går ofte til "skaphomoene" Eirik Elin nevner pluss noen som mer genuint/generisk har hang til transdamer.

Alt jeg har hørt og lest tyder også på at mange av disse mennene kun er interessert i transdamer med penis. Interessen forsvinner straks mtk-underlivskirurgi evt. er utført. For noen er det også viktig at transdamepenisen kan få ereksjon.

"Tranny chaser" (https://en.wiktionary.org/wiki/tranny_chaser) er en nedsettende betegnelse som brukes om (mange av) disse mennene.

Se gjerne https://en.wikipedia.org/wiki/Attraction_to_transgender_people

"Mattea84" skrev:

Jeg tror Jasmine tar feil med at det er vanskelig å finne menn som tenner på det. Det tror jeg er lett som bare det. Men det er noe annet med et seriøst kjærlighetsforhold. Der tror jeg redselen for å bli identifisert som homofil vil være ganske så sterk så lenge du fortsatt har mannlige ting mellom bena.


Jeg tror Mattea84 har mye rett i dette. Transdamer med penis appelerer til en del menn for tilfeldig seksuell aktivitet, men i langt mindre grad (nærmest ikke) for faste forhold.

PS: Heldigvis har jeg selv så langt vært forskånet for disse mennenes interesse. Kanskje det er et spørsmål om hvilke miljøer man beveger seg i, og hvilke signaler man (bevisst og ubevisst) sender ut?
Skrevet den: 17. 01. 2018 [18:28]
nina-jeanette
registert siden: 13.08.2013
Innlegg: 583
"Mattea84" skrev:

Hei Tanja. jeg tror du har rett i at det er få kvinner som søker etter oss. Svært få faktisk. Derimot er det nok en god del som kan tolerere det når det kommer ut i ettertid. Men det er et langt skritt fra toleranse til kjærlighet. Å bli elsket også på grunn av, og ikke bare på tross av, sitt kvinnelige uttrykk tror jeg man skal være heldig for å få oppleve. Selv synes jeg dette kanskje er det vondeste med å være trans. Men å skulle kreve å bli elsket og funnet attraktiv av en heterofil kvinne som falt for deg som mann er mye forlangt. Og vondt kan det fort vekk bli for henne også.


Jeg mener at det er riktig å fortelle en potensiell partner at man er trans før man har investert alt for mye i forholdet. Det betyr neppe at det er det første man bør si, men ei heller langt fra det siste.

Noen mennesker kan elske begge sider av en tokjønnet transperson, og noen, men færre, kan endog finne begge sider seksuelt attraktive. Det siste forutsetter kanskje at personen ikke er 100 % heterofil eller homofil/lesbisk, men et sted på spekteret mellom disse polene.



Informasjon om forumet:

Akkurat nå er det 1 bruker online, hvorav 1 registrert bruker og 0 gjester.
I dag har 1 registrert bruker og 0 gjester vært/er online.

Online nå
Bruker: ine

www.ftpn.no har 1347 registrerte brukere, 2395 emner og 9508 innlegg. I gjennomsnitt er det skrevet 2.39 innlegg pr dag.